Есть норма ПДД - велосипедист обязан спешиваться на пешеходном переходе. Норма эта вредная, т.к. во-первых невыполнимая, а во-вторых не повышает безопасность. Так что надо надеяться на ее отмену, а не устраивать срачи на вело-форумах ради спешивания.
Я не знаю никого из много катающих велосипедистов, которые спешиваются. Теоретически допускаю, есть зануды, от которых дохнут мухи, и они действительно так делают. Так могут делать новички, кто мало катает. Я и сам спешиваюсь на сложных переходах, но это разумные исключения. Обязательной нормой такого быть не должно. Спешиваться очень утомительно, можно зацепить ногой прохожего. А еще на это уходит тьма времени. Был у меня маршрут, когда надо преодолеть штук 5 таких переходов через каждые 100 метров. Энтузиазма хватило только на одну поездку. А хуже всего, что это вредно, т.к. отвлекает внимание от действительно нужного действия.
Ради безопасности можно было бы на это пойти, но безопасности-то не добавляется. Машины прекрасно сбивают на переходах самих пешеходов, без велосипедов. Хотя самокатчик считается пешеходом, но и ему нельзя выскакивать на дорогу.
Правильнее норма должна звучать так «убедись в безопасности маневра, едь медленно, остановись, прежде чем ступать на дорогу». Это необходимо и достаточно. Это можно сделать и не спешиваясь. Ведь можно и спешиться, и тут же шагнуть пойти под машину. Такое достаточно часто встречается. Так что спешиваться и недостаточно, и необязательно.
А есть еще более важное правило – «обязательно остановись, выходя за корпус машины, убедись, что на той полосе пропускают». Это относится и когда выходишь за припаркованные машины, и переходя ну другую полосу. Надо соблюдать, всем, и пешеходам, и велосипедистам. Пешеходы нарушают, и так гибнут оень часто. Как это делать – сидя в седле, идя рядом с велом, на самокате или пешком – не важно.
Сама норма нужна не для безопасности велосипедистов, а для упрощения жизни при расследовании ДТП. Пешком? Ок, виновато авто. На веле? Сам виноват! А если авто одновременно сбило пешехода и велосипедиста, то получаем противоречивый результат – за то, что сбило пешехода виновато авто, а в том, что велосипедист попал под машину, виноват он сам.
Upd. Внезапно выяснилось, что в США такой нормы нет. Что и требовалось доказать. А как же "правила, написанные кровью"?
Upd2. Характерная получилась дискуссия. Типичная глухота к аргументам, суеверное отношение к правилам и высосанные из пальца кейсы. Рациональный анализ отсутствует.
Я в год накатывал 3-5 тысяч километров. На работу и по делам катал почти каждый день, до 10 км в один конец. Катал по дорогам, в потоке, рядом с фурами, объезжая автобусы, проезжая перекрестки. Десятки тысяч км. Есть авто-мото-права. И тут мне заявляют - это все очень мило, но не считается, т.к. ты тупенький, и пройти пешеходный переход ты можешь исключительно пешком. А иначе будут бедствия, разрушения и невинные жертвы. Кто бы мог подумать, что пешеходный переход такое страшное место?
Upd3. Характерное видео. Прекрасно показывает, что спешивание а) не панацея. б) надо акцентировать внимание не на спешивание, а "убедись в безопасности маневра".
Я не знаю никого из много катающих велосипедистов, которые спешиваются. Теоретически допускаю, есть зануды, от которых дохнут мухи, и они действительно так делают. Так могут делать новички, кто мало катает. Я и сам спешиваюсь на сложных переходах, но это разумные исключения. Обязательной нормой такого быть не должно. Спешиваться очень утомительно, можно зацепить ногой прохожего. А еще на это уходит тьма времени. Был у меня маршрут, когда надо преодолеть штук 5 таких переходов через каждые 100 метров. Энтузиазма хватило только на одну поездку. А хуже всего, что это вредно, т.к. отвлекает внимание от действительно нужного действия.
Ради безопасности можно было бы на это пойти, но безопасности-то не добавляется. Машины прекрасно сбивают на переходах самих пешеходов, без велосипедов. Хотя самокатчик считается пешеходом, но и ему нельзя выскакивать на дорогу.
Правильнее норма должна звучать так «убедись в безопасности маневра, едь медленно, остановись, прежде чем ступать на дорогу». Это необходимо и достаточно. Это можно сделать и не спешиваясь. Ведь можно и спешиться, и тут же шагнуть пойти под машину. Такое достаточно часто встречается. Так что спешиваться и недостаточно, и необязательно.
А есть еще более важное правило – «обязательно остановись, выходя за корпус машины, убедись, что на той полосе пропускают». Это относится и когда выходишь за припаркованные машины, и переходя ну другую полосу. Надо соблюдать, всем, и пешеходам, и велосипедистам. Пешеходы нарушают, и так гибнут оень часто. Как это делать – сидя в седле, идя рядом с велом, на самокате или пешком – не важно.
Сама норма нужна не для безопасности велосипедистов, а для упрощения жизни при расследовании ДТП. Пешком? Ок, виновато авто. На веле? Сам виноват! А если авто одновременно сбило пешехода и велосипедиста, то получаем противоречивый результат – за то, что сбило пешехода виновато авто, а в том, что велосипедист попал под машину, виноват он сам.
Upd. Внезапно выяснилось, что в США такой нормы нет. Что и требовалось доказать. А как же "правила, написанные кровью"?
Upd2. Характерная получилась дискуссия. Типичная глухота к аргументам, суеверное отношение к правилам и высосанные из пальца кейсы. Рациональный анализ отсутствует.
Я в год накатывал 3-5 тысяч километров. На работу и по делам катал почти каждый день, до 10 км в один конец. Катал по дорогам, в потоке, рядом с фурами, объезжая автобусы, проезжая перекрестки. Десятки тысяч км. Есть авто-мото-права. И тут мне заявляют - это все очень мило, но не считается, т.к. ты тупенький, и пройти пешеходный переход ты можешь исключительно пешком. А иначе будут бедствия, разрушения и невинные жертвы. Кто бы мог подумать, что пешеходный переход такое страшное место?
Upd3. Характерное видео. Прекрасно показывает, что спешивание а) не панацея. б) надо акцентировать внимание не на спешивание, а "убедись в безопасности маневра".
no subject
Date: 2019-08-30 09:59 am (UTC)From:Водитель может просто не успеть среагировать на велосипедиста или на роллера или на скейтера, если они будут передвигаться по пешеходному переходу быстрее, чем обычный пешеход. И когда я просто пешеход, я никогда не бегу по переходу. Это тоже опасно.
no subject
Date: 2019-08-30 11:02 am (UTC)From:О том и речь - не надо ехать быстро. А дело вовсе не в спешивании. Остановись, посмотри по сторонам, едь со скоростью пешехода.
no subject
Date: 2019-08-30 02:18 pm (UTC)From:Не, ну я понимаю, что есть ситуации, когда спешиваться не обязательно: например, пустая дорога.
Но в целом для безопасности самого велосипедиста лучше спешиться.
Это как со шлемом и без шлема ездить. Я, например, без шлема не выезжаю и ребенку тоже не разрешаю ездить на велике без шлема.
no subject
Date: 2019-08-30 02:48 pm (UTC)From:Скорость пешехода не является гарантией безопасности. Нет смысла ехать со скоростью пешехода, если убедился, что машины пропускают или их нет. Скорость 5-10 км/ч является комфортной для окружающих, не создает неудобства. И на такой скорости можно мгновенно затормозить.
"наехать на какого-то пешехода можно"
Так можно и пешком с пешеходом столкнуться.
"Но в целом для безопасности самого велосипедиста лучше спешиться."
Нет, не лучше. Об этом и пост. Надо убедиться в безопасности маневра, а вовсе не спешиваться.
no subject
Date: 2019-08-30 03:08 pm (UTC)From:Велосипедисту, кстати, может казаться, что он едет со скоростью 10 км/ч, а в реале это 15 км/ч, а то и 20 км/ч.
no subject
Date: 2019-08-30 06:34 pm (UTC)From:Скорость имеет значение лишь в контексте не пугать пешеходов.
А так же, вы игнорируете другой момент - при регулярном катании на спешивание не хватает нервов. Ну да, раз в месяц спешиться - не проблема. А каждый день по десятку раз - да ну нафиг. Не работает это.
no subject
Date: 2019-08-30 09:18 pm (UTC)From:Водители сбивают пешеходов. Но водители также сбивают велосипедистов. И у велосипедиста, если он не пешеход, вероятность быть сбитым машиной, намного больше.
no subject
Date: 2019-08-30 10:19 pm (UTC)From:2. Вопрос дискуссии вы выдаете за доказательство.
3. Велосипедист может попасть под машину, если на всем скаку попрет по переходу. Но чтобы этого избежать, достаточно просто остановиться. А не спешиваться. В момент спешивания чуда "я в домике" не происходит.
5. Гораздо надежней активная защита - осмотреться самому. Стоишь или сидишь в седле - роли не играет. Безопасней не тратить время на спешивание, а смотреть по сторонам.
6. При регулярное езде норма невыполнима. Поэтому альтернативу надо искать в любом случае.
7. Как минимум в США и Германии такой нормы нет. Ну тупые...
no subject
Date: 2019-08-31 07:04 am (UTC)From:Я сама никогда не попадала в ДТП как пешеход, но попадали в ДТП как велосипедист (потому что некоторые водители машины - ебанаты).
2. Правила писаны кровью неспешившихся велосипедистов.
3. Да, и если правило поменять, то жизней неспешившихся велосипедистов поубавится.
5. Какое время? Вам так трудно спешиться? Я вообще не понимаю, в чем проблема. Я спешиваюсь в момент торможения, просто ногу перекидывая и становясь сбоку на ноги, это моментально происходит вместе с торможением. У вас может седло слишком высоко?
6. Выполнима.
7. У них везде регулируемые перекрестки. И все выполняют правила. А у нас водители даже иногда пешехода не пропустят, не то, что неспешившегося велосипедиста.
no subject
Date: 2019-08-31 05:44 pm (UTC)From: